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SAN FRANSICO II

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Re: SAN FRANSICO II

Message par frédéric37 le Mer 28 Sep - 17:54

Bonsoir Stephan

J'ai un problème !!!!
Je n'ai pas vraiment envie de vernir mon bateau mais je trouve que certaines parties devraient l'être.
J'ai essayé l'huile de lin....c'est superbe, cela ne gâche pas les détails et fait ressortir le bois......mais voilà ce brillant très doux ne dure pas.
Que pourrais tu me conseiller en tenant compte que je pense que le vernis écrase le travail et que je n'aime pas trop...
Peut on le diluer ?
Ou y a t'il d'autres méthodes ?

Je suis désolé de te poser ce genre de questions ici mais je ne sais pas le faire autrement
Merci d'avance si tu as une réponse

Bonne soirée

Frédéric
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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Mer 28 Sep - 18:24

Bonsoir Frédéric,

Je ne pense pas forcément être celui qu'il faille solliciter pour ce genre de questions.. Smile

Personnellement j'ai utilisé du vernis tel quel et il est vrai que le rendu est intéressant à condition d'aimer le coté "brillant" (cf. photos).

Après, récemment j'ai eu l'occasion d'admirer une maquette qui à été traité à l'enduit nitrocellulosique qui a le mérite à mes yeux de laisser au bois cet aspect naturel tout en le traitant comme un vernis. En effet, il me semble et Denis me corrigera si je me trompe, que cet enduit fonctionne comme un bouche pores mais sans créer de pellicule sur le support. Ce dernier se trouve facilement en magasin de modélisme et est utilisé dilué il me semble au dissolvant.

La solution la plus naturelle est peut être aussi celle de l'huile d'olive, recette de grand mère, ou plutôt de mon grand père ancien ébéniste.
Je ne sais pas ce que ça peut valoir en modélisme..

Denis qu'en penses tu?

Merci de nous donner ton point de vue ce concernant, autrement Frédéric j'espère ne pas t'avoir plus embrouillé que tu ne pouvais l'être avant de poser ta question.. Very Happy
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Re: SAN FRANSICO II

Message par frédéric37 le Mer 28 Sep - 19:18

Re Stephan.

Tu ne m'embrouilles pas du tout....Au contraire
Tu me donnes de nouvelles idées, mais par contre tu as raison, il faut peut être que l'on demande à Denis ou à Johanny

Nous allons attendre leur avis....
Dans tous les cas merci de ta réponse
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Re: SAN FRANSICO II

Message par Denis le Mer 28 Sep - 19:41

Bonsoir,

Je ne sais que vous dire ! Il y a mille façons de traiter le bois.
Pour ma part, j'utilise du vernis polyuréthanne mat,

1 couche avec dilution au moins a 15 % de térébenthine. Pour nourrir le fond .
ponçage au papier de verre grain 220 .

une seconde couche avec une dilution 5%
re ponçage avec du papier de verre grain 450 ou mieux laine d’acier N° 000 .

Une troisième pur pour la finition, lorsque le vernis ne colle plus je lustre avec un chiffon de laine.

Mon truc a moi, pour la couche pure, (qui est difficile a poser ) je mets le vernis a chauffer au bain marie, lorsqu'il est tiéde , il devient aussi liquide que dilué et se pose très bien

il y a aussi le fond dur , qui est un sorte de vernis mais qui donne l'aspect de la cire
il se pose de la même façon que le vernis , et peux être aussi ciré par la suite.

les huile de toutes sorte sont grasses et sechent lentement ,

Actuellement il exsite des produits pour trailer le teck ( salon de jardin) qui ont remplacé l'huile de teck très couteuse, qui donne cependant un bon fini aspect cire en une seule couche.


citation:
Personnellement j'ai utilisé du vernis tel quel et il est vrai que le rendu est intéressant à condition d'aimer le coté "brillant" (cf. photos).

si le brillant ne te convient pas il est toujours possible de le "casser" de la laine d'acier N°000

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Cordialement Denis
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Re: SAN FRANSICO II

Message par frédéric37 le Jeu 29 Sep - 8:53

Bonjour à vous deux

Bien, je n'ai plus qu'à prendre des petits morceaux de chute et essayer pour trouver ce qui va le mieux me convenir.
Merci encore de vos conseils......j'y vais de ce pas !!!!

A plus tard et bonne journée
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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Jeu 29 Sep - 15:22

Re-bonjour Frédéric
Essayes peut être dans la mesure du possible de prendre des photos de tes différents essais et de les poster, ça nous permettra éventuellement d'apprécier les différentes finitions..
Si c'est possible bien évidement Smile
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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Dim 9 Oct - 9:33

Bonjour
ça y est j'ai eu le temps (et l'envie aussi) de me remettre au San Fransico, j'en profites donc pour poster mon avancement.. Sommes toutes c'est n'est pas énorme mais c'est toujours ça de pris sur ce qui me reste à faire...

On commence pas une petite vue d’ensemble, on voit que les porte-haubans sont montés, les écussons, les escaliers de pont et les garde corps :



Une vue avant, on ne voit pas grand chose de nouveau d'ailleurs..si ce n'est l'écu sur la muraille avant et les pierriers :



Et une vue sur les aménagements de pont, râteliers, bittes, portes, escaliers, on notera au passage que les garde corps n'ont pas été monté conformément au plan AL dans la mesure où ils sont prévus avec un montage de poteaux (barreaudage) entre une lisse haute (main courante) et une lisse basse (permettant probablement un montage aisé de l'ensemble sur le pont). Le problème que je me posais étais celui de l'échelle d'une part; 1/90ème et esthétique d'autre part. mais le simple fait de se dire qu'avoir un garde corps monté sur "une planche" de (2mmX90=180mm) 18cm d'épaisseur est suffisant pour abandonner cette idée.. Smile ...donc les gardes corps sont montés à même le pont. Si quelqu'un peut éventuellement me renseigner quant à la vérité historique, je suis preneur...



Et pour finir une vue des ponts arrières :



Les éléments rajoutés doivent encore être vernis et il faut que je termine la mise en peinture des cannons et de la chaloupe pour la mise en place. En gros j'arrive quasiment à la fin des aménagements de ponts, dernière étape avant le démarrage des mâts.

Au passage j'ai commencé à monter également mes caps de moutons avec le fil de fer torsadé... est ce que quelqu'un à part hasard un bon tuyau pour réaliser facilement ce montage et de préférence de manière régulière au niveau des torsions?

Voilà ce sera tout pour aujourd'hui...
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Re: SAN FRANSICO II

Message par Denis le Dim 9 Oct - 9:54

bonjour,
Belle avancée,
Pour tes caps de moutons du fil de fer torsadé ?
Poste nous des photos.... comment ils sont fixés sur la coque ?
un scan du plan serait bien

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Re: SAN FRANSICO II

Message par frédéric37 le Dim 9 Oct - 10:43

Bonjour Steph

Très beau travail.....tu vois quand tu veux (rire)
Très très bien parti.......
Je suis fier de toi !!!!!!!

Frédéric

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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Dim 9 Oct - 11:01

Bonjour et merci Denis

En réponse à ton post voici la photo de la notice de montage

Je pensais qu'il s'agissait d'un montage courant, du moins chez AL, maintenant si tu peux m'éclairer quant au vrai montage des caps?
Je ne dispose malheureusement pas de plus d'indications.. La fixation des caps sur la coque se fait par le biais d'un clou passé au travers de l’œillet en partie basse des torsades... Voilà espérant que ces indications te suffisent



Bonjour et merci Frédéric

Comme on dit,
Monseigneur me fait trop d'honneur et je ne puis que lui rendre la pareille, Un hommage flatteur pour ses propres contributions... Smile
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Re: SAN FRANSICO II

Message par frédéric37 le Dim 9 Oct - 11:29

Steph

Vas jeter un oeil sur le San Fransisco de Roland....
Tu as une explication pour le montage des caps.....
Je ne sais pas si cela va répondre à toutes tes questions mais c'est déjà un début !!!!
C'est en dernière page....
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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Dim 9 Oct - 11:59

Re bonjour Frédéric

Oui j'ai déjà vu, mais là il s'agit du montage sur la coque et non sur les haubans...
Affaire à suivre... Smile
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Re: SAN FRANSICO II

Message par frédéric37 le Ven 14 Oct - 18:51

Bonsoir Steph

J'ai trouvé deux trucs....tu as peut être avancé depuis et tu as peut être trouvé toi même, mais bon dans le doute je te le poste....





Voilà....je ne sais pas si cela vas t'avancer mais bon....

Bonne soirée
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Re: SAN FRANSICO II

Message par Denis le Ven 14 Oct - 19:25

bonsoir mes exuses pour cette réponse un peu tardive .Je n'ai pas vu tout passer
Les photos de fréderic sont un bon exemple , cependant la torsade ne me plait pas . Je realise un oeillet soudé autour du clou de fixation dans la coque .
Le fil faisant le tour du cap de mouton est soudé dans l'épaisseur du ratelier . Ce qui permet de ne pas voir de trorsade.

voici un exemple : ma première réalisation ( la macro me dis qu'il faut revoir l'alignement des caps de moutons...... )




denis

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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Sam 15 Oct - 10:15

Bonjour
Merci beaucoup pour ces infos.
Frédéric, les photos que tu montre semblent être celles d'une maquette du SAN FRANSISCO si je vois bien, c'est ce que je suis censé faire, mais le problème que je me pose est celui de la régularité des torsades (toujours mon coté perfectionniste) d'une part et d'autre part la réalité historique...Je ne suis pas encore suffisamment avancé, il me reste quelques aménagements de pont à faire, pour devoir absolument trancher ce point.
Denis, la solution que tu propose est très intéressante, par contre pourrais tu détailler la manière que tu as de réaliser des œillets soudés?
Cela me permettra de me positionner de manière plus concrète quant à ce détail d'exécution... Au passage si tu sais me dire comment las caps étaient véritablement montés?
D'avance merci
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Re: SAN FRANSICO II

Message par frédéric37 le Sam 15 Oct - 10:34

Re Steph

Oui il s'agit bien d'une maquette du San Fransisco......
C'est pour cela que je te l'ai copié !!!!
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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Sam 15 Oct - 10:41

Re Frédéric
Peux tu éventuellement me transmettre le lien du site où tu as trouvé ces photos?
La maquette semble être de très bonne facture, meilleure en tous cas que celle qui est représentée dans le manuel fourni avec le kit..
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Re: SAN FRANSICO II

Message par albertus le Sam 15 Oct - 12:28

Hello
Voici une façon facile de réaliser les cadènes des caps de mouton

On utilise du fil de laiton recuit ou du fil électrique en cuivre

la soudure se fait avec de la soudure électronique à âme décapante
Sur un voilier navigant on utilise de la soudure à l'argent, plus solide

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http://navi.modelisme.com/

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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Sam 15 Oct - 12:41

Bonjour Albertus
Merci beaucoup pour ces indications,
Je pense que je vais faire un essai avec un fil de 0.6mm² ou 0.8mm², le 1.5mm² me semble un peu épais et le 1mm² trop difficile à trouver...quoique...je verrais ça, à coups d'essais on arrivera bien à faire quelque chose, la seule difficulté que je vois pour l'instant est le percement du trou, petit diamètre à définir en fonction de la section de fil de cuivre retenue...Voir peut être pour former un œillet et le souder afin de le maintenir?
Pour la soudure par contre je me servirais d'étain, n'ayant pas d'argent...Dans tous les sens du terme Very Happy
Bon merci encore
et suite au prochain épisode
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Re: SAN FRANSICO II

Message par Denis le Sam 15 Oct - 15:54

re ,
voici comment j'ai déjà procédé , jai refais une pièce en vitesse la qualité n'y est pas mais l'idée y est.



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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Sam 15 Oct - 16:19

Re Denis
Hé ben pour une pièce réalisée en vitesse je dis bravo....
Je m'incline Monseigneur, chapeau bas et je ne dirais qu'une seule chose... Respect..
Je vois tout à fait le principe et du coup je pense que ce montage me conviendra beaucoup plus en terme de résultat que ces fameuses torsades..
Merci beaucoup Laughing
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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Mer 2 Nov - 5:50

Bonjour

Bon une petite photo vite fait au passage juste pour dire que je ne suis pas mort et que le SAN FRANSISCO avance tout de même... Very Happy



J'en posterais d'autres plus en détails dès que je peux... Par contre les mâts ne sont pas en place encore, il me reste 2 ou 3 petites bricoles à faire avant de pouvoir les poser...là il ne sont qu'enfichés pour la photo lol!
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Re: SAN FRANSICO II

Message par Denis le Mer 2 Nov - 5:57

bonjour,
Le fait que tu postes prouve que tu es vivant : bounce:
Je vois que tes caps de moutons sont posés, comment a tu réalisé les cadènes ?
Pour tes mâts je te conseille de les réaliser entièrement avant de les coller sur la coque, la partie qui enfiche dans la coque peut toujours être serrer dans un étau, ce qu rend le travail plus "facile"

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Re: SAN FRANSICO II

Message par frédéric37 le Mer 2 Nov - 6:28

Bonjour Steph

Tu avances bien on dirait....
J'attends avec impatience que tu mettes des photos de détails
Moi je n'avance pas vite.....
Mais je mettrais aussi quelques photos......je fais les planchers.....c'est long....latte par latte !!!!!

Bon courage


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Re: SAN FRANSICO II

Message par stf67 le Mer 2 Nov - 6:29

Bonjour Denis,

Pour les caps de moutons j'ai en définitive fait un joyeux méli mélo de tout ce que j'ai vu et entendu, mais pas du tout ce qui était prévu par ARTESANIA LATINA... Smile

Je n'ai que peu de photos, j'en posterais d'autres éventuellement en fonction de ce que j'ai pris et dès que j'aurais un peu plus de temps.. Mais finalement j'ai fait comme tu m'as dit hormis que j'ai étamé toute la longueur de fil que j'ai ensuite poncé de manière à obtenir un plat avec un œillet qui a été peint en noir..



Quand aux mats ils ont déjà été façonnés, à la hache comme dit Very Happy, mais effectivement il faut encore que je montes les ceinturages, éventuellement les jottereaux, chouques et hunes abant la mise en place définitive...
Encore du travail en perspective avant de me lancer dans les joyeusetés du gréement...


Dernière édition par stf67 le Mer 2 Nov - 7:00, édité 1 fois
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